對談時間：2021年4月13日於高美館園區湖畔 主持人：張淵舜 對談人：盧建銘、劉哲安 整理、編輯：蔡佳文、謝宇婷 坐落於43公頃的內惟埤文化園區內，高雄市立美術館長期關注南島與原住民文化藝術，除了館內的主題策畫之外，更希望讓戶外成為藝術家的實踐場域。2005年，時任高美館館長李俊賢邀請生態藝術創作者盧建銘規劃南島園區，期望原住民藝術家創作時能擁有原本在自然裡的環境脈絡。本次《泛．南．島藝術祭》延伸當初的構想，再次邀請盧建銘創作湖畔生態地景，不以「物件」的形式，而是在生態復育中引入原住民族和自然應對的方法，形成持續、動態的創作歷程，同時與園區民眾不斷對話。復甦的地景，也會加入西拉雅藝術家劉哲安的竹藝裝置，企圖在21世紀的都會公園中，回望5000年前原住民族先民當時對於這塊土地的連結與想像。
高美館教服部主任張淵舜與藝術家盧建銘、劉哲安在樹下的對談（攝影：林宏龍）
外來還是原生？文化與生態從來都是不斷地匯集 盧：我是拓墾者的後代，在原漢混居的村落長大，我一直清楚自己的身分，理解彼此文化的不同。2008年看見撒烏瓦知部落的原住民朋友遭受不公平的待遇，因而進入部落協助，從旁觀者逐漸變成部落一員。而後長期居住於部落，部落的生活方式逐漸融合成為我的文化型態。現在也有很多新移民進入部落，在這樣的過程裡自我的文化並不會減弱，而是有很多不同的成分匯集，許多民族觀點也會改變。 創作這片湖畔地景的植物並不僅止於原生種，也有很多在部落被馴化的外來種也變成歸化種，成為原住民生活應用的植物。例如阿美族很早就使用原生莎草來編織作草蓆，當輪傘莎草1906年被帶入台灣，他們發現這種莎草葉柄比採集原生種更長，可以做更大的草蓆更容易被應用，因此成為製作草蓆最常應用的莎草。而被引進的南洋芋頭也被排灣人作為他們的祭祀植物，或像打麻糬一樣打軟，放在他們傳統食物小米粽cinavu裡面。所以我們可以想見外來種並不一定都會成為入侵種，只是我們是否願意好好管理、照顧、發現其價值，使群落更為豐富，如同南島藝術家在世界各地吸收了外來文化刺激，讓作品更具新意。 劉：2009年我去蘭嶼旅行，發現當地跟自己被各種教育建構出的原住民刻板印象有極大的差異，而深深被震憾。回台灣後我爬梳資料，才發現原來我父系與母系的祖居地－也就是台南東山區，居然也有平埔原住民的存在，甚至於有的聚落就在阿公家的隔壁庄，又再一次震憾了自己：原來以前所接受的教育並非事實，對於文化認同我只能有閩南人與中國人的選擇，卻遺漏了最貼近土地的原住民選項，因而開始致力學習原住民、南島的語言與文化。雖然透過田野調查、資料收整、參與原住民部落活動，讓我清楚漢、原…各式文化互相融合的樣貌，但始終沒有感受到南島文化的成份進入到身體裡。因而在2012年時開始學習西拉雅語，然而因為這個語言目前已沒有母語使用者，所以它也沒有進入身體裡，最後在2013年投入學習自然素材與編織，我才感受到透過雙手了解自然素材的特性與限制與各種編法的邏輯、特色就能窺探到老人的深刻智慧，順應環境就地取材的文化累積也都在裡面，也讓我有了能夠跟長者更深入對話的能力，原來看起來普通的物件都蘊含了令人讚嘆的思考及實踐力，這些是現代教育目前還不能帶給我們的。
劉哲安示範如何綁竹結構（攝影：林宏龍）
不只生態復育，透過創作也在尋回語言、工藝與勞作的身體 劉：這次創作使用的材料以竹子為主，台灣的竹子分成散生的桂竹、孟宗竹等，以及叢生的刺竹、長枝竹或是經濟型的綠竹、麻竹。通常創作大型裝置時，創作者偏好桂竹，比較直、色澤比較漂亮，也容易大量取得，但這類型的竹管比較容易裂開，進水容易腐壞。且像桂竹是中空肉薄，在台灣表現曲線通常是以剖開的竹片來處理，或是運用其他材料如鐵件結合，而不是純粹彎曲竹管做為結構。我偏好使用不是很直的竹子，這次使用的長枝竹，也是我居住、活動範圍、田野調查中最常出現的竹種。 竹子的建築工法，有一說是原住民式的竹結構有別於漢式的竹結構，通常不會破壞竹管，而是運用綁紮的方式固定、處理接點，而漢式的方式則會利用工具穿鑿的穿鬪式方式處理，各有各的特色，而我這次選擇了原住民的方式。而接點的處理，有別以前習慣使用的鐵絲，這次全部是以藤皮綁紮的方式來完成所有的結構，而綁法也是參考傳統綁法再去延伸、改良的，這是我這次給自己的功課。每一次創作作品我都希望以更接近原民文化的方式來創作，會研究傳統工法持續改良試驗。藤的文化在原住民也是很需要被彰顯的一部份，這也是選擇用藤皮的原因之一。 另外造型的部份，主結構體是參考原住民「獵寮」的形式發想，延伸出去的副結構體則是實驗性質的三角結構，主、副結構都是以三角所發想的，呼應到這裡所栽種的莎草科植物。目前最廣為所知的莎草科植物應該就是大甲藺草了，根據史料藺草編跟大甲社的原住民有關，而輪傘莎草雖然是外來植物，卻被阿美族人運用編製成蓆子，由這二個例子可以知道原住民族使用周遭環境植物的敏銳度。 這些莎草科植物都有蠻共通的特性，就是三角柱狀的莖，三角柱結構才能讓它細長的身形不易倒伏，呼應到竹結構中，特別是綁紮的方式，常需要出現三角結構，才能讓整體結構穩固，所以我以三角形為發想，取名為《Tuturu ki Pusul》，也就是三角的意思，是根據現有的西拉雅語語料所翻譯出來的，這個復育回來的語言，也跟這裡復育回來的環境產生對話。 盧：我每次看到劉老師創作都很期待，像把竹子的十字綁紮交接點從鐵絲換成藤，這個改變的用意、材料收縮後的補強及特性等，都是他長期使用材料、摸索各種方法以及觀察後才可能知道。在他身上我還可以看見老人的那種巧勁，久經歷練內化到身體裡，才會看起來很輕鬆。 自然有機的互動、對話，就是創作的一部分 劉：前幾天有帶著2位小孩的父親來散步靠近作品，沒多久小孩子就坐到作品上，達到我當初設定的目標：希望作品可以跟民眾互動或被使用的，透過體驗產生連結，然後再進一步去重新認識原住民與南島文化的樣貌。不管是視覺的、味覺的、觸覺的，或是像盧老師強調的勞動，當你沒有親身體驗，你很難去感受、去想像更多可能。現代的教育很多都太著重理論，跟你最接近的東西，反而沒有進入到身體裡。 盧：開始創作地景圍籬時，我們就決定了與民眾溝通的方式：刻意讓木頭部分較矮，可以跨過去也可以坐在上面。我們也在黑板上預告這些計畫，就會有一些對話自然產生。就像湯姆歷險記中，想誘發其他人幫忙來塗油漆，我們要讓人覺得這是一件享受的事情，民眾會開始來問你在做「園藝」嗎？藝術在哪裡？什麼是生態復甦？要復甦成什麼樣子？ 通常都是常來的民眾會提問，只要民眾有問題，我就會靠上去和他們對話，常常一聊就是一兩小時。對我來說，在過程中傳達理念給更多人，可能是更重要的。現在大家都是手背在身後跟我對話，有一天，也許他們也會想要身體進來，透過動手更深刻地參與這個計劃。 *本文出自《藝術認證》96期：泛‧南‧島航行指南，閱讀更多精彩內容，請至： 高美書屋：高雄市立美術館1F 博客來 Hyread電子書 UDN電子書